sábado, julio 30, 2011

En el olimpo de las bestias

One Piece 633 - ¿Amigo o enemigo?

Capítulo a mi parecer relativamente flojo, como viene pasando en unos últimos capítulos en los que Oda no ha sabido muy bien como ir de A (flashback) a B (batalla entre los Sombrero de Paja y la banda de Hodi). El desarrollo de todo el episodio me parece francamente malo, amparándose en el fanservice más descarado para ocultar una línea narrativa cuanto menos discutible. Espectacular la última página, eso es indudable, pero el camino para llegar hasta ella no me ha parecido ni mucho menos el mejor. La frase final de Luffy es muy típica del protagonista y de la serie, pero el momento anterior de los tritones clamando por la llegada de la banda me ha parecido demasiado forzado.
Ahora bien, el capítulo, si bien tiene aspectos que no me han gustado como la decepcionante portada o incluso un pequeño bajón gráfico por parte de Oda (creo que, en el caso de la Nami post-salto temporal, Oda aún no ha terminado de afinar su pluma), hay cosas muy buenas en el capítulo. Nami ha recuperado la carta de Otohime, eso nos garantiza dramatismo emocional. Así mismo ver a la banda usar recursos como las múltiples manos de Robin o el cañón del Sunny es una gozada. Y por supuesto la pasión por los detalles de Oda la vemos en ese último plano en el que cada miembro de la banda hace lo que se espera de él.
Sin embargo, creo que es en las primeras páginas de este capítulo donde está lo más destacable del capítulo. Por una parte Oda ha mejorado ese "Deux Ex Machine" del último capítulo en el que revelaba que Shirahoshi conocía la verdad sobre el asesino de su madre; lo descubrió varios años después y guardó el secreto por las últimas palabras de su madre... ¿entendible y comprensible dentro de lo que es el mundo de One Piece? Un poco si y un poco no. Vale que Shirahoshi quisiera seguir el camino de su madre, pero el "no odiar" no puede ser sinónimo del "no conocer". No se es valiente si no se conoce el miedo, no se puede perdonar si no se conoce la ofrenta. Shirahoshi aquí esta jugando al juego del Gobierno Mundial, por muy extraña que sea su versión automartírizadora. El pueblo siempre ha de saber la verdad. Shirahoshi es su princesa y en un mundo tan idealista como el de One Piece debería saberlo. Si el avance de su pueblo de sostiene sobre una mentira tan grande no hace sino desdibujar el sueño de su madre.
Ahora bien, además de una princesa sirenil de tamaño XXXXXXXL que va a madurar al estilo shonnen en esta saga, esta escena tiene otro protagonista... Megalo. El tiburón con camiseta se erige como lo mejor de este capítulo desde mi punto de vista. Hodi nunca me ha parecido más digno como villano y creo que no ha habido ningún momento de más valor en esta saga actual que en el cruce de miradas entre el hombre-tiburón y el tiburón-tiburón.
Megalo, siempre cómico o castigado, enseña sus dientes y entrecierra sus ojos ante Hodi, conocedor de la maldad de este. Conoce su peligro y no huye, le hace frente, aún a sabiendas de que es bastante débil. No es ninguno de los príncipes ni el Rey Neptuno, no es Shirahoshi ni Shirley, no es Jimbe ni ningún miembro de la banda... es el sueño de Otohime, alguién que conoce a lo que se enfrenta pero no duda en hacerlo. Otra cosa es que eligiera a la peor persona posible para revelarle quien es era el asesino de Otohime... pero el miedo no es algo a lo que sea fácil sobreponerse.
Megalo entra así en la galería de grandes secundarios pertenecientes al reino animal de la serie. Porque Carue, Yokozuna o la Serpiente de Skypea -por poner unos ejemplos-, no son meros complementos a un escenario o un personaje, son caracteres en sí con toda la fuerza y el trasfondo de un secundario. Naturalmente hay personajes meramente anecdóticos como Gombe o Motobaro, pero si bien a Oda le encanta dibujar animales no lo hace siempre por mera afición o capricho, cuando puede da a algunos de estos todas las virtudes de sus compañeros de reparto humanos. Así aquella Yokozuna que se enfrentaba al tren marino tenía tras ella la determinación de Franky y el amor de todos los Tom Workers por Tom-san, Carue quería salvar Arabasta tanto como Vivi o como Chou-chou su pueblo, Nola recordaba los días de Norland y Calgara. Megalo se une ahora a estos personajes, pequeños grandes secundarios que rubrican el conjunto que es One Piece con una magia dificilmente encontrable en otras series.

22 comentarios:

  1. Lo peor es que Hodi es un agujero negro de carisma, pero ahora deberían empezar los combates y supongo que la cosa ganará en ritmo.

    ResponderEliminar
  2. Yo los combates espero que sean rápidos y cortos. Esta banda no debería ser problema para la banda antes del salto... ahora directamente deberían de poder cargarselos sin despeinarse.
    Vale que Robin, Nami o Brook sufran algo más... pero el resto es que no deberían de tener ni para calentar.

    ResponderEliminar
  3. Maikelios11:16 a. m.

    wenas Eter stoy de regreso!
    Es verdad últimamente One piece ha bajado un poco el ritmo.. pero bueno estamos hablando de One piece, una serie que nos ha mantenido en lo mejor de lo mejor durante mucho... ya me gustaría que otros mangas tuvieran bajones como los de One piece, sin contar que después estos bajones igual son justificables!
    En cuanto al capitulo de esta semana, en un principio se ha arreglado un poco el "estrofio" de el 632, y además a quien se lo iba a contar Megalo... es la mascota de Shirahoshi, es eso una mascota... suficiente que lo ha contado xD.
    No me ha gustado tampoco mucho que la gente llamara a los Mugiwara.. sonaba un poco forzado... pero conseguir que Luffy se espere dentro de Megalo (que por cierto, al pobre no dejan de meterle gente dentro)a pesar de la somanta de palos que se merecería cada vez mas y mas Hody... para mi grande escena la de el patadon y cuando aparece la banda ya, !espectacular! como siempre..
    Yo creo que seria grandioso si ya estuviera acabada la banda de Hody, después de esto sería genial, y ya al nuevo mundo! xD ale saludos Eter

    ResponderEliminar
  4. Bassdrum D. Txema11:21 a. m.

    El hecho de que Hodi sea el asesino de Otohime crea un lastre para el resto de capítulos de esta saga. Y este capítulo tiene cosas buenas pero con ese lastre no puede ser una maravilla.

    Otro problema del 633 es, tal como se ha comentado, el paso de flashback a combate: flojo y raro. Y espero que la batalla no dure muchos episodios porque lo mejor que nos puede dar esta saga es la información sobre Joy Boy, Cariboo y qué relación -si existe- entre aquel Kizaru de hace 20 años con los asuntos de la banda de Tiger...pero poco más.

    En el Shin Sekai habrán villanos muy muy fuertes... Shichibuikais (o ex-Shichibukais) presumiblemente fuertes como DoFlamingo (en caso de que sea villano), poderosos individuos de la Marina o del Gobierno Mundial (¿G5?) y quizá se cruce por el camino algún Yonkou, Akainu y el mismísmo Teach... así que estos tritones no creo que hagan agonizar a los hombres duros de la banda: Ussopp, Sanji, Zoro y Luffy.

    PD: la portada es aún más decepcionante por el hecho de que las que espera Eter aún no han salido... aún.

    ResponderEliminar
  5. Smith-corona11:21 a. m.

    Fanservice, si, pero mola :D. Al menos Oda no se olvida ni del Sunny.

    En cuanto a Shirahoshi, no hay que olvidar que era una cría de 6 años cuando fue encerrada en la torre, eso hace que su mentalidad no diste mucho de una niña de esa edad. Solo siguió la promesa de su madre, no parece que tuviera que ser consciente de lo que podría o no suponer su actitud.

    Buen punto el de Megalo, al fin y al cabo son cosas como esa, o la vuelta de rosca de Deken lanzando el arca o los príncipes bailando mientras muere su madre lo que hace distinto a One Piece más allá de cualquier coolerio :D.

    ResponderEliminar
  6. Y yo que me quedé en el momento en el que Luffy toca la campana... Me pregunto como habrá continuado la serie (aunque seguramente sea algo bastante previsible... No me gustó que Oda volviese a juntar a la tripulación).

    ¡Un saludo!

    ResponderEliminar
  7. Ya tardaban en pegarle la merecida ostia al Anticarisma personificado aka Hody. Parece ser que tenian un plan previsto de antemano pero como siempre, tenian la estupida ilusión de que Luffy se ajustara a el en vez de ir, como acostumbra; a su puta bola. Ya bastante que se ha esperado unos minutos antes de salir y meterle el patadon cargado de haki y Gia Sekando al capullo de Hody.

    Pd: tiene gracia, a Hody ya le han owneado 2 veces, primero Zoro y ahora Luffy. Supongo que el Luffy vs Hody tirará mas por el estilo Luffy/Blueno en cuanto a combate que a un Luffy/Lucci

    ResponderEliminar
  8. Cro k oda tiene planeado sorprendernos con algo despues de esta "batalla sin despeinarse", y puede k haya pensado demasiado en eso y se haya olvidado del presente, eso creo yo, personalmente la saga me ha encantado toda hasta el final del flashback, ahunk se k mucha gente esperava que siguiera el ritmo de la guerra a mi me parecia totalemente natural k volviera al ritmo de isla en isla k tenia antes del archipelago, pero bueno, espero k oda remonte pronto su ritmo habitual, creo k a el tampoco le acava de gustar mucho el malvado k ha creado y pretende desacerse de el lo antes posible, pero bueno con oda nunca se sabe, ya lo veremos jiji.

    ResponderEliminar
  9. Pensaba que no había habido capítulo esta semana, cuando he entrado en tu blog he ido corriendo a Submanga a leerlo...
    Soso, soso la verdad, que le den de palos a Hodi y al resto de sincarisma de sus compañeros y que llegue Van Decken y empiecen las revelaciones. Y por favor, que llegemos al Nuevo Mundo ya xD

    ResponderEliminar
  10. Bassdrum D. Txema1:48 p. m.

    Aún tenemos fe en que Oda arregle esta saga. Seguro que lo hará -almenos hasta cierto grado- pero de momento... como Skypea.

    Así cogeremos con ganas el Nuevo Mundo. El carisma de Hodi es nulo.

    PD: Megalo al nivel de Carue, sí señor.

    ResponderEliminar
  11. Capítulo flojucho, pero con puntos buenos.

    Es verdad que quizás la revelación de Hody sobre el asesinato de la reina Otohime nos había dejado mal sabor de boca. Que Shirahoshi dijera que ya sabía que Hody era el asesino de su madre y que se guardó el secreto para que la gente no odiara al culpable es estraño pero, quizás, un guiño a la mentalidad que podría tener una cría de 6 años. Pero que Megalo fuera el que viera toda la verdad y que fuera él quien se lo contara a la princesita... nos ha aliviado xD Ese protagonismo del que goza en estos momentos el tiburón nos hace disfrutar.

    Sobre lo que hace la población, aferrándose a la predicción de Madame Shirley, tampoco la veo mal. Si que está un poco forzado pero los habitantes de la isla gyogin no quieren que Hody se salga con la suya y, aunque que llegue el sombrero de paja signifique la destrucción de su isla, prefieren ese final a que Hody consiga lo que lleva planeando desde el asesinato de la reina Otohime.

    Venga, que ahora solo queda que la banda de Hody se lleve una gran paliza por parte de los mugis en menos de 10 segundos y que venga Decken o Cariboo a liarla parda XD

    ResponderEliminar
  12. Anónimo3:31 p. m.

    A mí en lo personal sí que me ha gustado, desde la revelación de lo de Megalo (Gran tiburón) y Shirahoshi (A mí su modo de pensar me convence por ser una niña ajena al exterior y que sólo quiere cumplir el deseo de su madre), hasta los ciudadanos pidiendo a sombrero de paja que, de destruir la isla, lo haga ahora para que no mande Hody, hasta la entrada de los sombreros de paja en acción, por una vez con un buen plan que ya han cumplido recuperando la carta y salvando a los rehenes antes del inicio de los combates, además de que se entiende mucho mejor la captura de Jimbe o que se precipitasen el y Shirahoshi solos al combate. Las palabras finales de Luffy, geniales.

    Y ahora tocan los combates, que personalmente no los veo tan fáciles como otros. Es obvio que no van a tener que darlo todo, pero auguro que las pastillas y su aumento de poder van a sorprender a más de uno, auguro buenos y divertidos combates.
    Quitando esto, y ahora que Jimbe está libre y va a luchar, queda obviamente descartado Hody como final boss, pues va a ser su rival (No puede ser otro, además de que ese combate sí que podría ser bueno si luchan ambos en el mar). Apuesto más fuerte que nunca por Caribou, que en un despiste secuetrará a Shirahoshi y Luffy irá tras él, saliendo además de este conflicto seguramente lo que motive a Luffy a la destrucción de la isla. Decken debe ser para Sanji, y el mercenario Hyozou (Que es fuertillo de normal, puede que bastante bestia si toma pastillas)pra Zoro. Wadatsumi y el resto de los NPG, para los mugiwaras débiles, con esperemos buenos caombates para Brook y Robin al menos, que los necesitan.

    Como último apunte, decir que creo que he descubierto la causa de por qué está pareciendo todo tan soso/raro desde más o menos el flashback: Llevamos desde entonces contando flashback y los últimos capítulos 13 capítulos entre los cuales hay 10, ¡10! en los que no sale un solo sombrero de paja. Y esto ha ocasionado en mi opinión que nos sintamos como que estamos ante un conflicto del cual los mugiwaras son prácticamente ajenos, y por tanto resulta menos interesante en general, y el carisma de personajes como Hody se ven también resentidos (En el fondo, quitando la parte del palacio, parece que lo que hace no tiene nada que ver con los sombrero de paja, no como con otros villanos que siempre estaban con ellos en directo conflicto). Si le sumas que la transición del flashback a los combates ha sido rara esta vez...Se explican las sensaciones generales. Ahora que empiezan los combates y el conflicto directo vendrá como siempre un in-crescendo hacia un final de saga que solo por la destrucción de la isla y el éxodo Gojin promete ser bueno. Cosas del ritmo semanal, porque leído del tirón se nota menos la ausencia de sombreros de paja, pero aún así estoy convencido de que no habrá muchas quejas con lo que viene.

    PD. ¿Que esperabas en la portada? A mí me ha parecido adecuado que los gigantes sigan luchando...

    ¡¡!!

    ResponderEliminar
  13. Anónimo5:15 p. m.

    Com siempre: o te excedes con las alabanzas o te pasas con las criticas, no tienes termino medio. Ni Marineford fue la octava maravilla del mundo ni esta saga esta siendo un estropicio, ni mucho menos.

    El capitulo ha sido mas que correcto.

    ResponderEliminar
  14. En si el capítulo ha sido "flojillo" pero me da que es la calma que precede a la tormenta, preveo muuucha destrucción y revelaciones.

    P.D.: Cada vez veo más a Madame Shirley como futura nakama, el hecho de que sea la hermana de Arlong no creo que sea un impedimento, rememorando palabras de Roger y Barbablanca "que culpa tienen los hijos de los delitos de los padres?" en éste caso sería una hermana culpable de los delitos de un hermano.

    ResponderEliminar
  15. Bueno tomando en cuenta los flojisimos ultimos episodios,este con fansevice incluido, me parecio bastante mas estimulante....soy un ser simple por lo visto..jajjaja

    Los dos puntos a los que haces alusion, los habia pasado totalmente por alto..hasta que lei esta reseña..Lo de A a B, esta forzadisimo,y aunque se podria haber desarrollado de otra forma un tanto mas pulida (forma que no se me ocurre) por solo la viñeta final, vale la pena...necesitaba ver a la banda al completo con pose de dejar la embarrá..

    y lo otro ese protagonismo de los animales secundarios, lo de Megalo es notable, aunque creo ha de faltarle algo epico ,como lo del mismisimo Carue en Arabasta cuando quedo como un colador por las balas..aun resta saga, para darle ese empujoncito que resta para que entre de lleno en la galeria de animales molones!!

    saludos

    PAZ

    ResponderEliminar
  16. Y ahora en los foros a la gente le gusta el cap y aca no, siempre hay contradicción XD.
    Yo también soy un hombre simple, estoy satisfecho con la ultra patada de Luffy a Hodi y la última página doble de los mugis estan rules.

    Y es cierto que los animalitos secundarios en One Piece tienen su aporte de lo lindo en la historia, y esta vez Megalo se luce.

    Espero con ansias los combates de lso mugis!! Robin ya se merece su pelea!!!! ha pasado milenios desde su batalla de Sky Piea

    ResponderEliminar
  17. Se lo ve torpe a Oda con la saga, no pasa todos los días. Obviamente la aparición fanservicera fue un placer, no se niega. Pero coincido en que la situación, sobre todo el pueblo tritón exclamando por Luffy, fue poco natural, por no decir algo más radical.

    No recuerdo ninguna saga larga en la que Eiichiro no termine cerrando todo con un gran climax y una aprobación considerable de mi parte. No creo que ésta sea la excepción. Sí creo que, omitiendo el flashback que no estuvo nada mal —sobre todo lo de Fisher Tiger, la reina a mi me dejó algo indiferente— se cometieron redundancias, y se postuló a enemigos que nunca se terminan de ver como una traba realmente seria, reforzados por unas pastillas mágicas que me parecieron un atajo lamentable para inclinar la escala de poderes.

    Sigo creyendo que Hodi es más un "Wiper" (y no me refiero a la calidad humana), que un "Enel" para la saga. Oda va a montar algo más grande, cortesía de aquellos locos llamados Decken y Kariboou.

    ResponderEliminar
  18. Maikelios, je, me alegro de volver a leerte.
    Y me alegro también de que no te haya gustado demasiado la aclamación popular a Luffy, pensaba que era yo sólo el que pensaba así.
    Yo creo que a la saga aún le queda bastante; Cariboo y Decken siguen siendo dos incógnitas completamente por resolver.

    Bassdrum D. Txema, yo creo que esta saga aún puede dar para bastante... todos los buenos estan reunidos, y eso es extraño... aún presuponiendo que Noah pueda ser el apocalipsis clásico de todas las sagas. Aun falta por ver que papel juega Cariboo... y particularmente siguo echando de menos que llegue la Marina o que al final, por una razón u otra, el enemigo final sea Neptuno (se que soy cansino con esta idea).
    La portada me ha decepcionado, esperaba ver a Kashee y Oimo con sus capitanes XD

    Smith-corona, a mi me jode un poco el fanservice cuando es tan descarado y se supedita todo el capítulo a él... pero lo cierto es que la imagen final del capítulo mola mucho.
    Lo de Shirahoshi lo considero un error... pero no deja de ser una situación muy extrema y es cierto que, como dices, el desarrollo psicológico de la sirena es extraño hasta para los valores habituales de la serie.

    Roy D. Mustang¿te quedaste en Skypea pero sabes del salto temporal? En fin, una pena. Dale una oportunidad a la serie, para mi gusto cuando comienza a tener un nivel verdaderamente superlativo es a partir de la siguiente saga.

    Arthas, la hostia de Luffy a Hodi es "normal", la de Zoro ya si que fue una sobrada brutal... la verdad es que no se que pretende Hodi. Es evidente que esta batalla le viene grande por todos los lados.

    Marc Abras, a mi la saga me esta gustando en líneas generales... y desde luego no quería otro Marineford. El problema que le veo es este salto a momento de batallas, que me parece demasiado rápido y no del todo bien planificado. Pero vamos, aún espero que pase algo más. No creo que esta vaya a ser la batalla definitiva de la saga.

    ResponderEliminar
  19. Pennywise, bueno, Decken que se quede lejos tirando cosas, que si entra dentro del alcance de las patadas de Sanji me parece lo vamos a perder pronto.

    Misha, yo creo que el momento raro de "ya lo sabía" de Shirahoshi ha quedado más o menos bien al final a cuentas de la revelación de que fue Megalo el que se lo comentó... pero no deja de ser algo forzado para que Jimbe pueda soltar una frase honrando a la princesa.
    Lo de Shirley y su predicción si que me parece muy forzado ya (incluso usando el recurso de niños XD), si hubiera sido un detalle más pequeño y sutil me habría gustado bastante más, pero así no termina de convencerme.

    Anónimo (I), lo de la captura de Jimbe a mi sigue sin convencerme... el plan es raro cuanto menos, vale que la banda fuera el as en la manga que tuvieran pero es que parece que había un plan la semana pasada y otro completamente distinto esta.
    Los combates yo los veo fáciles... dependiendo de quien luche. Esta claro que Nami no puede ganarle en fuerza bruta a un tritón, pero Usopp y Chooper ya deberían de poder hacerlo, Franky se supone que es más o menos un Pacifisca... y se supone igualmente que las pastillas no les dan a los tritones la fuerza de uno de estos. Ya de Luffy, Zoro y Sanji creo que es mejor ni hablar.
    Particularmente la ausencia de la banda durante tanto tiempo no me importa demasiado, la serie sobrevive de sobra a esas cosas y el flashback me gusto bastante a pesar de ser raro y de esperarnos todos algo distinto. Lo que no termina de gustarme son estos últimos capítulos, todo ha sido muy rápido y raro, por no decir forzado.

    Anónimo (II), mi idea ultimamente es reseñar los puntos que más me llaman la atención de los capítulos... y en los últimos episodios han sido más negativos que positivos. Pero vamos, mi opinión de la saga no es negativa. En los últimos capítulos me parece que Oda no ha estado especialmente inspirado, pero todo lo relativo a antes de esa pelea Jimbe-Luffy me parece que raya al nivel acostumbrado de la serie.

    Roxcurt, yo la verdad es que sigo sin ver nada en Shirley que la haga "nakamizable". Es un personaje que me gusta, pero lo veo como el clásico secundario de la saga del corte de Iceburg, Kokoro, Lola o... no se, los padres de kozha y conis.

    Panxo, yo creo que tendríamos que haber visto algo más de los príncipes, se les ha tratado bastante mal y me parecen mucho más carismáticos que la banda de Hodi Jones... que Cariboo y Decken son como 20 veces más divertidos que todos ellos juntos a pesar de los tics que Oda les ha dado.

    Gustavo Luis, a mi me sorprendió un poco la reacción de los foros... este capítulo me parece correcto pero poco más. Es un capítulo de fanservice claro con esa escena final... que me gusta, pero que no me sorprende ya mucho y que me parece un poco una perdida de tiempo (5 páginas para prepararla... y supongo que en el próximo capítulo habra diálogo para comenzar de verdad la batalla... lo de esta página no es más que un posado).
    Concuerdo contigo en lo de Robin; es un personaje al que tengo muchas ganas de ver luchar en un uno contra uno... aunque Oda siempre se ha cortado bastante con las féminas en este sentido.

    Gambit, el problema es que los enemigos no tienen demasiado carisma, pero creo que la historia por detrás si da para unas buenas escenas emotivas. Yo sigo pensando que la saga aún no ha entrado en su acto final, y me gustaría ver a Momonga y a algunos vicealmirantes animando el cotarro... porque ni con Cariboo y Decken la banda -con el añadido brutal de Jimbe- parece que pueda tener siquiera unos pocos

    ResponderEliminar
  20. Smith-corona12:05 a. m.

    Ohimo y Kashee decidieron volver a Elbaf porque no les parecía bien ir a ver a sus capitanes. La culpa es tuya por tener falsas esperanzas xD

    ResponderEliminar
  21. Bassdrum D. Txema11:18 a. m.

    La idea de que Neptuno sea el villano de la saga me parece muy atractiva. Daría un giro de guión y existen varios aspectos que lo harían factible y espectacular.

    - El Neptuno "de serie" ya es un tipo grande, viejo, pero grande.
    - si al equipamiento "de serie" le añadimos unos esteroides, podria ser sencillamente brutal.
    - tiene mucho odio guardado hacia Hodi por el asesinato de Otohime
    - tiene cierta edad y eso da juego para dar información sobre años/décadas anteriores con sus -posibles- litigios con La Marina, Shirohige, Big Mom o Joy Boy (suponiendo que fuera alguien de "esa quinta"
    - y veo un cierto desconcertante "silencio" de este individuo a lo largo de la saga.

    Para mí personalmente seria la opción que más me atraería para cerrar la saga y que Hodi quede con un aspirante a mierda que no es capaz ni de ser pedo.

    ResponderEliminar
  22. Smith-corona, pero me habría gustado tanto una portada con los cuatro gigantes líados dándose hostias XD

    Bassdrum D. Txema, yo más o menos son las cosas que pienso... pero creo que al final esta saga será un poco como Thriller Bark, donde había ideas muy sugerentes que Oda no desarrollo en favor de otras cosas más tópicas (que a Oars se lo cargara la banda sin Luffy, por ejemplo; que Moria hubiera caido antes que Oars; que hubiera habido un combate más largo de la banda contra Kuma...)

    ResponderEliminar