domingo, marzo 26, 2023

El peor y más barato Oda

One Piece 1079 - Los piratas del Emperador pelirrojo

Vamos a ignorar el tema de York, con el enlace hacía "algo" futuro y el aparecer de un barco de Barbanegra en el horizonte. Tiempo habrá para todo ello después y de hecho incluso me parece un error que este capítulo tenga dos líneas narrativas cuando la del enfrentamiento entre Shanks y Kid es tan potente.
Ya dejando eso a un lado... todo mal en el capítulo. Puedo entender que el capítulo tuviera como objetivo relanzar al personaje de Shanks, pero...
Odio cuando se utiliza un personaje como mera herramienta para hacer quedar mejor a otro, me parece una herramienta narrativa horrible, vaga y que trae consigo mucho más problemas que soluciones. Y eso es algo que Oda hace de vez en cuando y que ha hecho como nunca en este capítulo.
Hay 20.000 condicionantes. Shanks ha actuado con total y fulminante contundencia cuando ha previsto que Kid iba a hacer una escabechina con sus aliados, aquí Oda nos dice que tiene mejor haki de observación que Katakuri, que además protege a los débiles y que además solo actúa de verdad cuando estos están en peligro (eso no está mal, nos transporta al episodio 1 directamente). Y Shanks actúa con toda su fuerza de golpe, nada de medias tintas, incluso se anticipa a sus comandantes que eran los que iban a actuar en primer momento. Pero...
Incluso narrativamente puedo entenderlo. Es el momento de Shanks, hay que pasar página y Kaidoh y Big Mom ya han quedado atrás. Y Shanks puede ser el personaje más fuerte de la serie; Big Mom y Barbablanca eran ya ancianos, y en cierta forma hasta Kaidoh está un poco "pasado" de años. Shanks está en su pico de poder y había que glorificar a un personaje que lleva en la serie desde el principio y no ha hecho otra cosa que pasearse. Ahora bien, ya tuvo su pequeño momento con esa escena horrible y ridícula con el Toro Verde. Ahora aquel momento no parece tanto una prostitución de la serie con la pequeña frase de que esperaba encontrar a Barbanegra en Wano, queda más o menos justificada e incluso entrando en lo "meta" podemos considerar que la propia película "RED" sirvió para colocar a Shanks en el centro de la atención y fue la película la que estuvo al servicio de la historia y no al revés.
Además, el rol de Kid en la serie era de relativo rival, pero no tendría porque estar en la batalla final y podríamos decir que ya planteaba más problemas que soluciones y a Oda le convenía sacarlo de escena (recordemos también aquellas famosas declaraciones en las que decía que creó a todos los Supernovas en 3 horas porque sentía que al Nuevo Mundo le faltaba algo, pero ese "faltaba" implica que eran elementos secundarios para aliñar una historia que ya estaba definida). Tampoco me parece que el rol de Kid en esta escena sea especialmente maligno, ataca a los débiles... que le están atacando a él, y puede parecer una batalla descompensada o cruel pero también la banda carga contra todos los marines genéricos que se encuentra si están en medio y los propios Luffy y Zoro son los primeros en lanzarse contra cualquier personaje que sea calificado como "fuerte" por otros. Kid no hace nada malo, como tampoco lo hace Shanks o los piratas débiles, ese es el camino que todos ellos han escogido.
Podemos considerar todo esto, pero...
Creo que todos nos preguntábamos a donde iba Kid contra toda la flota y todos los comandantes de Shanks cuando él consiguió derrotar a Big Mom junto a Law y con muchos condicionantes, y donde de sus compañeros la muesca más grande era Hawkings por parte de Killer (y eso que entre su banda ahí algunos personajes con un diseño currado, que es algo excepcional para una banda que no sea la protagonista, pero para lo que han servido podían haber sido tan impersonales como la banda de Law). No creo que nadie considerase que siquiera tenía una posibilidad de vencer. Pero eso es una cosa y otra es que sea derrotado de un golpe como le pasó a Luffy con Kaidoh, y seguramente al propio Kid cuando se encontró con Kaidoh allá por el capítulo 800. Los Emperadores son terribles, son fuerzas de la naturaleza. Big Mom en Totland era algo así como la muerte andante, y Kaidoh necesitó de 60 capítulos para ser derrotado por la unión de tropocientos personajes y varios milagros que incluyeron prácticamente varias muertes de Luffy. Todo eso es cierto, pero...
Kid no puede ser derrotado ahora de un sólo golpe. Por mucho ataque de Roger, por mucho que incluso podamos decir que estaba con la guardia baja y que al ataque de un cañón brutal de haki repentino hasta le podamos sumar que su propio cañón le estalla en los morros. El ataque de Shanks es brutal y poderosísimo, pero no debería de serlo más que la versión de ese ataque conjunto de los gigantes que Kaidoh y Big Mom replicaron y que se comió Zoro, y durante todo Wano otra cosa no, pero vimos a Kid resistir infinidad de ataques. Kid daba la impresión de ser un "tanque"; mientras Law era un luchador técnico que se basaba en la precisión y las particularidades de su fruta, el pelirrojo enarbolaba un estilo de lucha mucho más brutal y simple basado en dar más de lo que recibía. Le vimos recibir muchos golpes de Big Mom y alguno de Kaidoh, y eran golpes también con haki del conquistador que estaban coronados por Hawkings molestando en la distancia. Una cosa que nos quedó clara en Wano era que Kid era resistente. 
Y ahora ha caído de un solo golpe.
No creo que nadie dudara que Shanks iba a ganar, pero la humillación sobra. Kid y su banda no eran los Sombrero de Paja de Shabaody, unos pseudo-emperadores no podían ser derrotados tan facilmente ni por el personaje más fuerte de la serie. Oda nos ha omitido infinidad de combates, pero en este precisamente no lo ha hecho para mostrarnos lo extremadamente poderoso que es Shanks, pero el precio aquí no ha sido solo Kid y los suyos, ha sido la propia coherencia de la historia. 

17 comentarios:

OtakuLogan dijo...

Dices que Oda ama el género y no intenta huir de él, ¿qué shonnen con más de 10 tomos no ha tenido problemas de escalas de poder? A mí en su momento no me gustó nada que en Naruto DESTRIPE Shikamaru pudiera con un Akatsuki, y a día de hoy sigo igual, pero hay encuestas de personajes, encuestas de ataques...
Lo mejor que puede pasar si te gusta Kid es que Oda le haya pillado cariño (o esté bien en las encuestas) y no lo deje fuera de la historia. La parte mala de eso para ti sería que creo que va en un pack con Law, es decir si sigue con Kid sigue con Law y cualquier supernova que le interese, si no pues aquí casi que acaban los supernovas después de que Bonney tenga su flashback y meta alguno más residualmente cuando no quiera presentar nuevos personajes que no tienen mucho que hacer.
La duda que tiene que resolver Oda será porqué Shanks no consiguió el One piece si es tan poderoso, y la carta "lo podía haber hecho pero no le veía interés" ya está gastada...

smith corona dijo...

A mi tampoco me gusta este tipo de KO. No me gustó el de Kaido con Luffy, y este me ha gustado menos. Estamos en un momento de la serie en el que la diferencia de nivel de los personajes más importantes no deberían ser tan grande. Y Kid ya estaba en ese grupo, aunque este lejos de gente como Luffy ya se las ha vio y derrotó a un Emperador ( de aquella manera, eso sí). En su defensa, el ataque de Kid era bastante impresionante ( y dice mucho de Big Mom que fuera incapaz de dañarla aun aplastandole los huesos)

Espero que Kid vuelva. La escena de la subasta Sabondy yo la veo más como "mira, estos son la nueva generación y estos tres son los que más van a destacar". En ella se unen contra un enemigo común, más que ponerlos (sobre todo a Kid) como verdaderos rivales. No es la presentación de Barbanegra. Es más, la rivalidad se lleva más por el lado de la comedia xD. Por eso creo que debería tener protagonismo en la presunta saga de Elbaf y rehacerse. Sería muy decepcionante que un personaje que merece más como él acabara aquí

Anónimo dijo...

Esto dejo claro que oda es un admirador y un fanboy raro de Shanks y le gusta alzarlo asta las nubes cada vez que aparece y no le importa destruir por completo a un personaje prometedor como kid solo para alzarlo yo no me esperaba que kid y killer derrotaran o duren mucho contra Shanks pero esto lleva a niveles insultantes asta cómico como dices kid y killer a soportados los más fuertes golpes de bigmon y kaido y contra Shanks no a soportado ni un golpe y peor killer nisiquiera lo an atakado directamente y lo an derrotado esto solo hace ver qué one piece tiene niveles de poder desastroso y hace ver el pescado que le arrancó el brazo a Shanks sea más fuertes y rápidos que bigmon y kaido juntos kkk

Blaxter dijo...

A mi no me sorprende la caída de Kid puesto que está claro que la carrera por el One Piece va a ser cosa de los Yonkous y el resto de personajes de la serie deberán alinearse detrás de que Yonkou piensan que va a ser el ganador. Las formas de derrotar a Kid pues como que un poco decepcionante.

Me da miedo el personaje de Shanks, temo que vaya a convertirse en el peor personaje llevado de One Piece. Creo que todos esperamos que tenga un punto de gris y al final va a ser blanco total. Lo cual no pega nada, porque si está por la carrera del One Piece no debería dejar de que Luffy se haga con él. Pero como esto es un shonnen y sabemos que Luffy conseguirá el One Piece, ¿como se quitará Oda a Shanks de la carrera? Temo que su papel en la serie vaya a ser el más decepcionante.

Anónimo dijo...

Ahora está gustificado porque Ryokugyu le tenía tanto miedo el no fue un cobarde sino el fue muy inteligente en huir de Shanks pero para Shanks la nueva era es solo luffy y sus amigos otros como kid que se jodan

eter dijo...

OtakuLogan, con decirte que yo dejé Naruto en aquel combate de Shikamaru... Kishimoto medio justificó lo de Sasori estando por ahí su abuela y todo eso... pero lo de Shikamaru era injustificable. Lo que parecían los Akatsuki y lo que acabaron siendo.
Como dices, no hay shonnen que caiga en esas contradicciones, en One Piece siempre me ha maravillado el tratamiento de Ojos de Halcón en ese sentido... pero luego tenemos a Cocodrilo para contrarrestarlo.
Kid ya no era especialmente útil de cara a la historia principal, y el tema de ser un rival tampoco es algo que importe mucho en la trama, supongo. Law si que creo que lo aguantará más, es muuuuy popular, y luego le metió la D y un interés por la trama del siglo vacío... y además no creo que sea derrotado por Teach (Shanks puede perdonar la vida a Kid, pero se supone que Barbanegra caza usuarios de frutas y la de Law es la más tocha de todas).
Yo supongo que veremos a Kid más adelante reconstruyendo su tripulación o algo así, pero ya casi como historia de portadas o algo así, aunque.... está en Elbaf, siempre puede coger un barco e irse pero tampoco sería descabellado que nos lo encontrasemos en esa isla (aunque no sé que rol podría jugar en ese supuesto).
Particularmente creía que Shanks podía ir cuando quisiera a por el Grand Line pero no lo hacía porque actuaba como una especie de "guardian", como dices eso ahora parece descartado... aunque hace unos días se me ocurrió que quizás Raftel sea "móvil" de alguna forma y necesites los fonegrifos como una especie de carta de navegación que tengas que interpretar con las estrellas o algo así porque haber estado una vez no te garantiza poder volver a encontrarla

smith corona, si, el Luffy frente a Kaidoh ya cantó un poco cuando el primero había derrotado a Katakuri... pero este ya no hay por donde cogerlo. One Piece no es Hunter x Hunter y aquí no es tan importante coger desprevenido al rival y así neutralizarlo antes siquiera de que actue.
Kid y Law deben de estar en la serie, nos faltan rivales "de la quinta" de Luffy y ayudan a dar la sensación de que el mundo es más grande, y Kid en concreto además no se había "evangelizado" tanto como Law y te podías creer mejor rivalidades y encuentros contra Luffy por cualquier tontería. En fin, ahora ya pasamos a las cosas serias con Teach y el Gobierno como enemigos finales, habiendo sido ya aliados contra Kaidoh -y estando seguramente Law también de alguna forma contra el Gobierno Mundial- supongo que Oda tampoco querría que fueran cuasi de la flota y esto es una forma -muy mala- de sacarlo de la ecuación. Yo espero que a las malas lo veamos en el epílogo partir de nuevo para destronar al Rey de los piratas.

eter dijo...

Anónimo (i), a mi es que me jode porque encima es muy gratuito, haces que tras ese choque Kid salga despedido hacia atrás pero continue luchando, y pones a Killer y el resto contra Beckman y demás... incluso puedes poner a los gigantes haciendo su ataque. Y tras una viñeta con esos enfrentamientos, cortas. Nadie va a pensar que Kid va a ganar -mucho menos sus hombres-, y en X capítulos anuncias que fueron derrotados... el efecto creo que sería el mismo y no habría tenido un precio tan caro.

Blaxter, si, es todo una cuestión de continente más que de contenido... porque además es injusto. Si nos ponemos a pensar a Kid le ha pasado de todo, ha perdido un brazo, un nakama se comió una smile, fue capturado... la serie no le había regalado nada, y uno entiende que por ejemplo con Buggy hay muchos condicionantes cómicos, pero es que da la sensación de que el propio Oda esta puteando todo el rato a Kid de una forma desproporcionada.
Yo con Shanks siempre he pensado que podría ser el jefe final a modo de "prueba final", de preservar el legado de Roger y encumbrar finalmente a Luffy como su sucesor... creo que a la serie le pega más un final de ese corte, que es más aventurero que un enfrentamiento chungo y épico como los que serán contra Teach y Akainu y compañía. Además, más allá del propio Shanks... es que esta Yasopp, esa banda nunca ha podido ser "mala".

Anónimo (ii), a mi la escena del Toro Verde en Wano me sigue pareciendo un horror, se ha explicado un poco que hacía Shanks por ahí, pero el papel del Almirante me pareció tan surreal que me cuesta creerlo todavía hoy XD

OtakuLogan dijo...

Se puede rescatar a Kid con un truco que Oda ha utilizado solo con Roger: Ki D. Eustrass. Supongo que no, pero molaría, a mí por ejemplo no me parece tan malo sacar Ds así porque si coló con Roger, entiendo que puedan haber más y como lo de la D. sigue siendo historia principal el personaje seguiría en la trama. Ya me comentaste que ha habido muchos nombres acabados en D que finalmente no tenían la voluntad de D., por eso que Eustrass sí lo fuera me parecería convincente: no todas las terminaciones D lo son pero 2 (o 4, si saca alguno más) no reveladas inicialmente pero contenidas en el propio nombre no me parece tramposo.
Lo de Shanks es que va a ser raro y espero que no sea "raro tipo japonés", en plan culturalmente se entiende en Japón pero en occidente no. Aunque el One piece esté en una isla móvil o algo más chungo Shanks lleva años siendo emperador y es difícil de pensar que su tripulación no pueda hacer lo que hace los sombreros de paja ahora, salvo que Shanks no oye cosas como Luffy (al menos que yo sepa), ese es el único hilo por el que veo que Oda puede tirar (creo que a ti tampoco te gustaría que tirara por la fruta, aunque bueno, es cierto que era suya antes de que Luffy se la comiera). En Marineford cuando apareció se acabó el combate, ni Akainu se atrevió a decir nada. Puede que ahora Teach sea el más fuerte, pero antes del salto temporal Oda tiene que dar una razón.
Una cosa más, eter: cuidado con cómo acaban los mangas. Dentro de que a Naruto se le fue de madre al autor arcos antes del final, me alegra de que el final fuera los personajes principales con sus objetivos de los capítulos iniciales, simple pero satisfactorio. Yo recuerdo que tenía miedo porque su hermano había hecho un final chungo en 666Satan. Y creo que Luffy aún no ha dicho porqué quiere ser el rey de los piratas, solo lo ha dicho fuera de escena a su tripulación y también fuera de escena a Ace y Sabo, ¿no? :| Espero que Oda se pase de moderado antes que de atrevido.

eter dijo...

Lo del cambio de nombre con las D particularmente no me gusta, así que espero que no se repita con Kid, ni con ningún otro personaje. Con Law ya fue muy raro y forzado, pero bueno, podíamos entender que en parte había que contar cosas de tenryuubito con Doflamingo por ahí. Pero creo que con Luffy y Teach ya sobra, y como comentaba antes Kid estorba ya casí más que otra cosa de cara a la trama que creo que todos presuponemos que queda en la serie.
Lo que comentas de Shanks esperando creo que estará también relacionado con la "espera de 20 años" que anunciaron Roger y Oden. Aún falta por conocer que sabía Toki y supongo que por ahí podrían ir algunos tiros. En su momento leí la teoría de que Shanks llevaba la fruta para Ace -aunque no estoy muy seguro de porque sabría que Ace estaba en el pueblo de Luffy-, cuadraría hasta cierto sentido que dispusiera la fruta de Nika para el hijo de su capitán... pero luego las zoan tienen voluntad propia y cual anillo se le metió en el gaznate a Luffy que era mucho más afín a ella, y luego el propio Luffy diciendo las cosas que decía Roger convirtió a Shanks en su fan.
Con respecto al final del manga... solo espero que le dejen hacer un "señor de los anillos" y una vez acabe la trama tengamos varios capítulos de epílogo para cerrar las cosas. Me jode mucho como en el manga parecen obsesionados con que tan pronto como acabe la acción se acabe el manga y las despedidas sean mínimas. Una serie de 25 años merece un final de más de 32 páginas donde la mitad esten dedicadas al úlltimo puñetazo a Barbanegra. En cuanto al contenido, estoy seguro de que será "infantil" y polémico, y chocará de primeras como muchas otras revelaciones del manga... pero luego ya te acostumbraras

OtakuLogan dijo...

Si hay un Marineford 2 y Luffy lleva a sus tripulaciones, ¿no estaría bien que Eustrass, sin estar bajo su mando, estuviera de su parte?
Tengo la loca idea de que cuando se revele todas las incógnitas de la serie y Luffy esté a punto de conseguir el One piece... Oda le va a poner ojos sombríos a Shanks, le va a meter un flashback y por alguna razón va a pensar que es un giro de guion genial que Luffy tenga que redimir a Shanks. Ese es el final que espero que no pase, pero para el que espero que no te destruya el viaje en el improbabilísimo caso de que se de por: finales raros de mangas.

eter dijo...

Casi mejor que Kid no aparezca por Marineford 2; particularmente ahora mismo pienso que en esa batalla tendremos a Luffy contra Teach -de alguna forma-, a Ihm contra Dragon y a Sabo contra Akainu, con Zoro contra Fujitora y Sanji contra el Toro Verde. Luego pon a miembros de la flota contra vicealmirantes genéricos y a los de la banda contra los comandantes de Barbanegra. Si apareciera Kid tendría un combate muy menor (aunque me duele que Oda no metiera a Killer a luchar con Zoro contra King y a Bepo en su forma Sulong contra Jack de alguna forma).
De Shanks tiene que haber algún secreto, teoricamente en RED revelaron que Roger y compañía lo encontraron en un cofre en God Valley, con lo que te pueden sacar que es hijo de Ihm, una versión rejuvenecida de Rocks o sabe Dios que. En todo caso, yo creo que estará esperando como guardían y que querrá que Luffy demuestre ser digno de suceder a Roger, a hostias, claro.

OtakuLogan dijo...

Por número de componentes pienso que Oda va a hacer con Teach un arco isla, es decir, tripulación contra tripulación. Cuando presentaron el espadachín en Impel down creo que fue para que Zoro tuviera rival, otra cosa es que Zoro y compañía hayan estado subiendo niveles y a los otros no los hayamos visto. Así que yo apuesto (desde el desconocimiento de no haber seguido la serie semanalmente más de 15 años como tú) a que Marineford 2 es contra la marina y antes o después el enfrentamiento de bandas contra Teach. ¿Dónde pones a Buggy contra la marina, va a seguir hasta el final queriendo ser el enemigo de Luffy o le ayudará aunque no esté con él, como en la prisión?
Tengo que ver Red para ver lo de Shanks, y espero que tengas razón en lo de ser guardián.

eter dijo...

Yo pensaba lo mismo de la banda contra los de piratas de Barbanegra... hace 15 años. No sé, parece lo obvio y lógico, lo normal dentro de un shonnen, pero juraría que desde Water 7 no hemos tenido un enfrentamiento de ese tipo, ni siquiera contra Doflamingo o Kaidoh, que parecía que eran muy propicios. Creo que hace ya bastante que Oda pasa de los combates, los de Luffy y Zoro siguen siendo muy prioritarios, pero el resto de miembros de la banda -incluyendo aquí a Sanji, al que tuvo que dar un power-up literalmente mágico en Wano- apenas tienen enfrentamientos. Parece muy claro un 10 vs 10, pero eso serían muchos capítulos y hay personajes como Chopper o Nami que no sé muy bien como funcionarían habida cuenta de que Oda no les ha dado un combate en eones y sería ahora algo forzado que derrotaran a los de Barbanegra. Supongo que lo harían y que no sería decepcionante del todo -el Robin vs Black Maria nos gustó a todos a pesar de que no tenga mucho sentido-, pero ahora veo más factible una batalla de todos contra todos en Raftel o un God Valley, es mucho más acorde a la narrativa actual de Oda.
Buggy diría que ahora tendría que esta al final de todo, más que nada porque tiene a Mihawk como subordinado y eso supondría el final del viaje de Zoro (no soy nada fan de la teoría de que Shiryu maté a Mihawk), y no sé porque lo veo al final pasándose al bando de Luffy, seguramente diciendo alguna frase de Roger o algo así y al final ayudándole muy plan tsundere o algo así

OtakuLogan dijo...

Puede que Oda no sepa muy bien que hacer con los combates de los demás pero contra Teach les de a todos un combate de despedida. O puede que no y sea como dices.
¿Shiryu matando a Mihawk? Esa teoría está cerca del Shanks malo en cuanto a verosimilitud y coherencia...

eter dijo...

Creo que ese 10 contra 10 es lo que dictan las reglas del shonnen, y hace 10 años estaría seguro de que se llevaría a cabo -si no para que iba a reclutar exactamente a 5 tripulantes en Impel Down-, pero ya no estoy tan seguro. Creo que Oda esta cansado, y no sé hasta que punto le apatecerá esa serie de combates si puede evitarlos. Podría ser algo que hubiera descartado con el tiempo, ahí siempre pongo de ejemplo aquellas cuerdas que Nami usó en la isla del tiempo que desataban vendavales y de las que no se ha vuelto a saber nada de ellas.

Lo de "tu matasta a mi maestro, preparate a morir" es un tópico muy grande y es dificil ignorar esa posibilidad. Pero... soy el primero al que no le gusta.

OtakuLogan dijo...

Si le preguntas a Zoro, ¿no te va a decir que su maestro es el padre de Kuina? Mira, de hecho sí que veo ligeramente más plausible (exactamente 0'00000000000000000000000001% más posible) que Shiryu mate al padre de Kuina por ser revolucionario estando en una alianza marina/Teach y Zoro entre en modo "vivo para la venganza".

eter dijo...

Yo quería que el padre de Kuina fuera un revolucionario, pero no hemos visto nada de él ni en las escenas de Dragon ni en nada de Wano... nuevamente creo que esa es una trama que Oda tenía prevista pero que acabó descartando.

El tema con Mihawk si acaso sería eso de ser asesinado por la espalda por Shiryu usando su fruta invisible o algo así... algo muy deshonroso que requiriera venganza. Pero, lo dicho, no soy fan de esa teoría.